Se você é ateu, e por ventura ofendeu-se com esta oração hipotética de algum religioso desvairado, por que se irritar com palavras tão tolas e intolerantes? Afinal, você nem acredita. Não faz sentido algum preocupar-se. Por exemplo, como poderia eu ter medo de fantasmas se, de fato, não acredito neles? Por que é então que vocês temem tanto a Deus, se nem professam a sua existência? Não dá para serem mais coerentes? Bastaria que levassem a sério o que dizem, pois, se o fizessem, não teriam medo algum de nenhuma pretensa justiça divina. Mas vai que, no fundo, essa coerência é verdadeiramente impossível, e que permaneça, no mais fundo da constituição psíquica de todos vocês, a firme convicção de que agem contra o que é certo e justo? Pois só assim se poderia temer algo em que não se acredita.
ps. Após um bem-humorado puxão de orelha, devo informar que a idéia original para este texto pertence à Dra. Andrea Torres, leitora do blog, que teve uma ou outra oportunidade de brincar com algum amigo ateu "amaldiçoando-o" como no primeiro parágrafo. Através desta simples brincadeira, ela demonstrou-lhes a incoerência irremediável de sua posição, tanto que, em todas vezes que a fez, seus amigos ateus viraram-se assustados para ela, pedindo-lhe que não dissesse uma coisa como aquela. Ela, então, retrucou que, se eles não acreditavam, qual o problema? Justamente. Eu, por exemplo, não me importo em receber as maldições dos duendes, pois nem acredito neles. Por que é, então, que os ateus se preocupam tanto em serem amaldiçoados em nome de Deus, se sequer acreditam que Ele exista?
35 comentários:
http://www.youtube.com/watch?v=t-sZGKZZHN8
Não é a oração que incomoda, mas incomoda pensar que existem pessoas que realmente desejam isso somente porque algumas pessoas não acreditam em deus.
Arie.. digo.. Anônimo, o trecho da "oração" está entre aspas, e o texto menciona com clareza que se trata da fala de um religioso fanático hipotético. Se você se recusar a entender isso, não terá compreendido o texto. Por motivos óbvios, seu outro comentário foi recusado.
Hahahahahahahahaha!
Vingança, ira e sadismo, e depois eu que não sou religioso?
Ntsc, não acredito mesmo nessas coisas , agora, "...que os demonios esmaguem seus ossos..." e depois falar que os propósitos dos ateus são satânicos; não é meio contraditório isso? pois como o demônio vai punir algo que é ao seu favor?
antes de escrever algo desse tipo, mesmo que hipotético, sê um pouco atencioso, procure seguir as próprias doutrinas, siga o que você acredita e, nunca mas nunca desvia-se de seus ideais.
Termino aqui pois me demorei muito falando de algo que julgo chulo.
Acredito sim na Ética pura, na Moral e no Bom Senso sem a interrupção de coisas sem sentido que me digam para acreditar sem questionar.
Lucão "Anônimo",
como o demônio vai punir algo que é ao seu favor?
Ensina a teologia que o demônio não contribui com o castigo das almas no inferno, pelo contrário, ele será castigado junto delas. Mas as pessoas parecem temer de uma tal forma serem castigadas pelo espírito maligno que me pareceu mais próprio de um radical utilizar deste artifício para criar um efeito de terror maior. Quanto a questionar, acredito sim que se deve fazê-lo, mas sempre com critério e respeito ao próximo. Mas acho que nem preciso dizer isso pra você. :) Infelizmente, já não posso dizer o mesmo de outros anônimos. Isso tudo entendido, é óbvio que não me desviei dos meus ideais com este texto..
Não me expressei direito.
Não me referia a você, Polimático, mas ao religioso fervoroso na situação hipotética citada, tomara que o mal entendido seja desfeito.
"no problema". :)
Arie.. digo, anônimo,
Primeiro que você não tem coragem de dizer quem é. Não é homem (ou mulher) nem pra isso.
Além do que, meu mundinho é bem melhor que o seu, onde a covardia é vista como virtude.
Mas fique tranquilo aí no seu canto, onde só há covardes, pessoas deprimentes e ressentidas com o fato de que a maioria não concorda com seus devaneios neuróticos infantis. De fato, você está certo. As pessoas nunca gostarão de gente como você.
What's UP Doc?
Estava lendo aqui algumas coisas e achei esse post aqui.
E fui investigar umas coisas... mas me parece q o anonimo não é exatamente quem vc ta pensando.
Certo.. Mas pelo menos não se trata de nenhuma entidade sobrenatural, né? :)
Nao e a maldicao que incomoda os ateus, mas a intencao em se desejar tal coisa. Dificil entender?
Nós os ateus não tememos a ira de nenhum deus, porque não existe deus de forma nenhuma. O que tememos é a ira de pessoas que se dizem crentes em algum desses milhares de deuses inventados pelos vivaldinos para enganar pessoas incautas ou de boa fé. a história está repleta de fatos escabrosos de religiosos amantes de deuses que mataram e trucidaram e escalpelara, e tornuram e queimaram em fogueiras pessoas que eles imaginavam ser contra deus. Ateu que se preza não devia nem dar pelota para ignorância desse tipo que ainda acreditam em infernos, capetas, Deus, papai noel e branca de neve, mas eutou aqui dando minha contribuição. Estou escrevendo na parte de anônimos porque não consegui usar o meu e-mail, mas meu nome é Esdras Campos - apesar de nome bíblico, não tenho nada a ver com isso.
Pelo menos é assim que um "bom ateu" deveria ser né, Esdras. Mas pelo visto, a maioria deles não consegue.. rs..
Eu sou ateu e não me ofendi em absoluto. Achei engraçado, patético mesmo. Minha namorada, também atéia, também não se ofendeu. Achou triste, e sentiu dó do "religioso hipotético".
A questão interessante é que o que mais vejo é isso: ateus desejando apenas o bem, ou na pior das hipóteses, "na deles", enquanto os religiosos estão espumando e babando sobre a "ira de deus". Valeu a tentativa, mas por aqui não despertou ofensa alguma.
Ainda bem pra você, Bernardo.
De fato, há religiosos espumando quanto à questão do ateísmo (em especial, protestantes). A mim, parece tolice atormentar pessoas em uso da própria liberdade.
Contudo, há de se admitir que muitos ateus fazem o mesmo em relação à religião.
Os ateus adoram se colocar como os bons mocinhos da história, mas eu acho que mesmo que seja improvável que meia dúzia, ou pelo menos um ateu ter sido queimado devido a suas idéias, por ser um fenômeno militante um pouco mais atual, provavelmente teria sido bem aplicado esta pena a vários na história com por exemplo a Stalin, Mao tsé Tung, Hitler...
O ateísmo se popularisou, nos tempos atuais, principalmente com os marxistas e nazistas.
O regime comunista no mundo inteiro matou mais de 100 milhões de pessoas, devido a sua insanidade atéia matou milhares religiosos, agora vcs irão dizer esta matança de religiosos é devido a sua grande periculosidade diante do regime comunista. muitos monges reclusos, pessoas piedosas foram mortas apenas por crerem em Deus mais do que o regime, ao ditador, à luta de classes.O ateísmo é diabólico sim, e acredito que também é um disturbio psiquico, sei lá.
Vcs ateus vão dizer que são vítimas da história para criar uma ditadura de seu racionalismo fraco, incoerente e fechado para a realidade do ser humano como um todo... O ateísmo sempre foi militante, nos caso de nós Católicos também somos militantes pertencentes a Igreja Militante, como não se adimirar de um G. K. Chesterton desconsertando os ateus "iluministas" com sua divertida apologética. Uma coisa o ateísmo conseguiu produzir: facinantes e divertidos críticos como a dra citada no artigo e também o Henrique com sua agradável percepção.
Não somos só matéria temos algo dentro de nós que nos impulsiona para o sobrenatural para um Criador, "todos" temos uma paixão pela verdade que nos direciona para uma unidade do real, esta unidade é Deus, não somos nós mesmos esta unidade é algo que procuramos possuir e só possuiremos por completo na vida eterna. S. Paulo foi uma grande exemplo desta paixão.
Dizer que ateus não acreditam em Deus é uma coisa esquisita pois para eles a matéria é eterna, só o que se vê com os olhos materialistas é que se pode acreditar, só o que se experimenta em um sistema fechado e controlado pelo homem é que se pode acreditar, logo é incoerente dizer que Deus não existe utilizando esquemas acima para tal. O reverendíssimo Padre Paulo Ricardo coloca um exemplo interessante, não lembro exatamente, mas lembro da idéia que é a seguinte: " Alguns cientístas estudando anos afinco as formigas machos concluem que não há formigas fêmeas"
O ateu se faz deus de si mesmo. Nietzshe dizia que se existisse um deus ele não suportaria o fato de não ser deus, daí podemos ver tamanha idiotice de criança mimada que não suporta não ser o centro do mundo.
Srs Ateus é disso que devo chamá-los de crianças mimadas.Ficar discutindo com pessoas desonestas é perda de tempo:
assistam: http://www.youtube.com/watch?v=Bu8avyjp8UI
Que Nossa Senhora abrase e prepare nosso coração para Deus.
http://www.youtube.com/watch?v=XeoMOpBxq6U&feature=related
Muito bem colocado, Rafael.
Obrigado pelo comentário.
Caramba! Eu fico abismada com a ignorància das pessoas! Rafael, então quer dizer que o fato de você não acreditar "neste" Deus significa que voce seja uma criança mimada? Você nao pode descrever um "grupo" de pessoas tomando como base apenas uma. Nietzshe nao suportaria alguem maior que ele, mas isso nao significa que todos os ateus pensem da mesma forma. Alias, mesmo que nao exista Deus, na vida humana existe formas de poder e voce, sempre, estara abaixo de alguem.
Outra coisa, eu nao vejo problema algum em alguem se fazer deus de si mesmo. Isso nao é pecado! Qual o problema de vc ter fe em vc mesmo? Em vc ter fe em seus objetivos?
O mais interessante é que pessoas religiosas adoram criticar pessoas que não são. Eu respeito todas as religioes, porem o fato de eu nao acreditar em deus nao me torna uma pessoa má. Eu nao preciso acreditar em uma existencia divina pra fazer o bem.
Interessantes observações anônimo..
Gosto muito de um debate de nível intelectual efetivo.. Mas você deve reconhecer, penso eu, que, nos autores ditos neo-ateus, há muita afetação e retórica estúpida, não? Eu, por exemplo, não considero as páginas usadas para a impressão de 'Deus - um delírio' dignas de limparem a minha bunda..
Já Nietzsche é um autor que, passado o choque inicial que tive ao conhecê-lo, acho interessante comentar.
Gostaria de discutir tudo isso contigo, mas minha vida andou atribulada esses dias. Quem sabe não tento em breve uma resposta digna da sua inteligência?
Henrique,
Com toda certeza eu tambem nao considero que "páginas usadas para a impressão de Deus" sejam dignas de limparem a bunda. O autor dessa frase deveria se envergonhar, tamanha estupidez e falta de respeito. Eu acredito que TUDO ao extremo seja maléfico, incluindo a entrega total de voce mesmo a um Deus, que voce sequer pode ver. Tambem sou contra ao ateismo, outro lado extremo, que nao acredita em nada superior. Devo ser agnostica, nao tenho isso muito definido. A única coisa que eu sei é que estamos aqui pra tentar ser feliz da melhor maneira possivel, seja frequentando igreja, ou nao. Seja acreditando em deus, ou nao. Fazendo o bem sempre e, o principal, respeitando sempre. Se pra alguns acreditar em um deus, ou frequentar a igreja os torna felizes e completos, isso é o que vale. Se para outros este nao é o caminho da felicidade ou da verdade, que siga o outro caminho.
Podemos notar, porem, que no comentario do Rafael falta muito respeito, ainda que ele acredite em Deus. Ele se referiu à pessoas que nao tem a mesma opiniao que ele de " desonestas" - como se uma coisa tivesse a ver com a outra. Triste!
Henrique, eu sei que sua vida esta turbulenta. Eu tenho muitos amigos em comum com a Ursula e foi por isso que acabei na sua pagina, lendo o texto que escreveu pra ela! Apesar de nao conhece-la fiquei profundamente triste com tudo isso.... Muito mesmo!
Acredito que nunca entenderemos todo esse proposito! A morte é mesmo uma ironia!
Espero, de verdade, que vc, os amigos e a familia dela consigam superar essa dor!
Ah, meu nome é Livia! :)
Olá Lívia,
Talvez eu tenha compreendido sua opinião em relação a Deus e à religião. Ainda que não concorde com ela, parece-me digna, afinal, não há nela nada que lembre a intolerância inaceitável destes autores recentes, como Dawkins e Hitchens.
De fato, este texto talvez não inspire uma discussão mais aprofundada. Talvez não passe de uma brincadeira que, apesar de superficial, possa levar à alguma reflexão. Há muitos outros textos sobre este assunto no marcador Ateísmo / Richard Dawkins. Se tiver gostado do meu jeitão de escrever, talvez valha a pena dar uma olhada.
De modo muito, muito, sucinto, minha opinião costuma apelar à experiência individual e à consciência como demonstradoras da existência de Deus, muito mais do que qualquer aspecto da natureza (ainda que esta seja mesmo capaz de nos mesmerizar). Conforme aprendi com um professor de psicologia no passado, vemos o mundo com as lentes do nosso interior. Assim, talvez não sejam tão tolos os argumentos daqueles que veem a ação de Deus numa cachoeira formosa ou num bando de pássaros voando. Veem nestas ocorrências o Deus que já habita em suas consciências anteriormente, e que os compele à toda a beleza. Mas aí já estaríamos nos alongando.. :) Abraço
Henrique....
De onde tirou a ideia que os ateus se preocupam em serem amaldiçoados????
Na realidade, o que nos preocupa é este odio contido nos teistas, afinal nós é que somos perseguidos atraves dos seculos. Isso só gera violencia, e intolerancia, cada vez mais sinto que o mundo não mais será dividido geograficamente e sim religiosamente, só que para isso todos pagarão a conta ( e com sangue)......Não se preocupe, vc vai para o ceu antes que isso aconteça aos seus olhos.......
Henrique e demais, sinceramente? Não me ofendo com a oração em si, mas fico estarrecida com a idéia de que alguém possa desejar a outra pessoa um nível tal de sofrimento apenas por não compartilhar sua idéia de Deus.
Sim, entendi que se trata de um hipotético fanático. E nesse caso, chamo a atenção para o fato de que, se existem fanáticos entre os religiosos, também existem entre os ateus. Ateus não divergem de outros grupos, onde há pessoas brilhantes e éticas e ignorantes e fanáticas. Nisso compartilhamos o que há de comum entre todo grupo humano, sem exceção.
Eu realmente não temo a ira de Deus nenhum, mas me ofenderia com uma oração deste teor, do mesmo modo que me ofenderia se um amigo ateu me mendasse ir para onde vocês podem imaginar. As palavras diferem, mas a intenção é a mesma. Esse é o ponto.
E ah, apenas complementando... é tolice ficar disputando qual campo ideológico causou mais mortes, porque se por um lado o comunismo em suas diversas vertentes (incluindo a ateista) causou uma série de perseguições e mortes, outras tantas foram patrocinadas por movimentos religiosos, como a Inquisição (tanto católica como de outras correntes), as Cruzadas, os movimentos colonizatórios cristãos, etc, etc.
Matar outros seres humanos fez/faz parte da história da humanidade, seja qual for a justificativa.
Não vou ler todos os comentários portanto talvez alguém já tenha dito isso. Não se trata de temer a DEUS, mas sim ficar assustado com a maldade de uma pessoa que deseja tal coisa para outra. É muito simples entender isso.
Abraço
Lays,
Suas considerações são muito bacanas.. Pelo seu tom, você me parece uma pessoa bastante moderada, capaz de se colocar no lugar dos outros. Ocorre que, segundo a corrente do neo-ateísmo, é necessário criticar as pessoas religiosas como se elas fossem grandes criminosas enquanto os ateus fossem todos fantásticos e corretos. Ora, se você consegue ver que isso não está correto, nem precisa se preocupar com este ou com qualquer outro texto do marcador "Ateísmo / Richard Dawkins". De fato, todos os textos contidos nestes marcadores direcionam-se aos ateus radicais, aqueles que fazem da destruição das religiões a causa principal da própria vida.
O ateu que lê uma bobageira dessa se assusta com o nível de ódio infundado que pode abrigar um coração de um filho "de deus", seguidor das palavras de bondade do filho de deus e tudo o mais que vcs julgam serem melhores que os outros.
Ninguém tem medinho de deus, a gente tem medo de vcs dito seres humanos tão superiores.
Eu nunca vi nenhum ateu praguejando, ofendendo ou tentando convencer um deista de que não existe deus.
Pq vcs não fazem o mesmo, vivam suas vidinhas e deixem a gente quieto aqui com o demo.
Ah, eu não sou anônimo, só não tenho conta no google.
Mário Antunes
Mário,
Como nunca viu um ateu praguejando, ofendendo ou tentando convencer um deísta de que não existe Deus?
Então os métodos de Dawkins, Hitchens e cia. são suaves, inofensivos e desprovidos de proselitismo?
Ora, eles são de uma notável agressividade contra os religiosos e contra os ateus que não concordam com seus métodos raivosos.
O apelido de Dawkins na mídia inglesa, a mais favorável à causa ateia, é "Rotweiller de Darwin"..
Cago e ando para oração, mas me preocupa o ódio e a intolerância contido nessa oração que pode deixar de passar de ser apenas uma simples oração e acabar sendo um "chamado" para os religiosos combaterem o ateísmo da maneira descrita no oração.
Eu ri.
A oração em si, não me preocupa! O grande problema... É que como o inferno não existe, os "fãs" podem sentir-se "instrumentos" da obra de deus, ter uma "revelação" e praticar o ato, como uma espécie de "cumpra-se" literalmente! Eu sou Ateu, mas com certeza ficaria muito preocupado com minha segurança depois de ouvir isso, como isso é apenas um exemplo, para fazer frente ao ateísmo, eu tenho comigo o exemplo do rapaz na Indonésia que postou "Deus não existe", mas ao invés de deixarem "deus" puni-lo por sua blasfêmia, eles tem uma lei para isso e bem real (Shari'a, lei humana, baseada no Alcorão), sintetizando, o inferno não existe, mas os "fãs" podem instituir um especialmente para você!
É tão difícil entender que a preocupação dos ateus não é que um suposto castigo pós-morte, mas com a raiva e intolerância de seres humanos em vida??? Ou precisa desenhar?
amém para a oração, não acredito mesmo
sahsuhaushuauahuhuhas
Caros Srs. Comentaristas
Essa "guerra" que atualmente parace divisar o pensammeto ateu do religioso, não deveria existir. O antagonismo iniciou por ocasião do Renascimento e seu subsequente: o Iluminismo, muitas outras posturas filosóficas vieram a agregar a idéia, hoje em voga, até mesmo entre religiosos, de que a religião deve se restringir a fé, individual e se possivel não proselitista, em outras palavras : a religião é um direito individual de crer em qualquer coisa independente de seu vínculo à realidade e aos fatos - uma espécie de ilusão a ser tolerada!
Quanto à ciência, tem-se que a religião não deve, sequer opinar, uma vez que a primeira trata de fatos e da realidade, coisa que a religião deturparia com sua perspectiva metafísica.
O resultado disso é que os ateus percebem os religiosos como coitados ignorantes superticiosos, ao passo que os religiosos nutrem pelos ateus, a convicção de que são diabólicos inimigos de Deus e da verdade.
Essa guerra é instrumentada, dentre outros aspectos, por uma tendência ao fanatismo por parte dos religiosos e, infelizmente, por uma pretensão, generalista e infundada dos ateus, de que possuem uma melhor compreensão da realidade.
O estudo da ciência e da história poderia desmentir a ambos. Não o faz! pois entra em campo, nessa altura, o preconceito estruturado tanto pelas igrejas, como pelo Naturalismo Científico, esse último, tutor dogmático da academia e tão danoso quanto alguns líderes religiosos.
marcilio leão
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